В этот период у меня был один разговор с Пятаковым, когда явились Карелин и Камков и заявили, что они предлагают составить новое правительство.
Вопрос: Когда это было?
Бухарин: Это было до Брестского мира. Они предложили составить правительство путем ареста Ленина на 24 часа.
Вопрос: Значит, мы можем сказать, что до заключения Брестского мира у вас были переговоры с „левыми“ эсерами Карелиным и Камковым о том, чтобы сформировать новое правительство, то есть предварительно свергнуть правительство во главе с Лениным?
Бухарин: Разговор был.
Вопрос: Об аресте Ленина?
Бухарин: Это эсеры говорили.
Вопрос: По-вашему, эсеры говорили об аресте Ленина, а свидетельница Яковлева утверждает, что об аресте Ленина говорил и Бухарин.
Бухарин: Она путает с этим другой вопрос, она утверждает, что разговор был до заключения Брестского мира.
Вопрос: Я спрашиваю: до заключения Брестского мира были переговоры с эсерами о том, чтобы арестовать Ленина?
Бухарин: Да».
Итак, вначале это эсеры говорили, потом Бухарин показывает, что этот разговор был, и он вел его сам.
«Вопрос: А после заключения Брестского мира тоже были переговоры?
Бухарин: Были.
Вопрос: О чем?
Бухарин: О политическом контакте.
Вопрос: А об аресте?
Бухарин: И об аресте.
Вопрос: Кого именно?
Бухарин: Ленина, Сталина и Свердлова.
Вопрос: Тоже на 24 часа?
Бухарин: Тогда эта формула не употреблялась».
Как видите, раньше на 24 часа, а теперь уже не на 24 часа. Тогда речь шла только о Ленине, а теперь уже выходит, что речь шла о Ленине, Сталине и Свердлове.
«Вопрос: А как арестовать, для чего?
Бухарин: Для того, чтобы составить новое правительство.
Вопрос: А с арестованными что сделать?»
Бухарин торопится: «разговора о физическом уничтожении не было». Но я его об этом еще не спрашивал.
«Вопрос: Когда свергают правительство и арестовывают его, применяют насильственные способы?
Бухарин: Да.
Вопрос: Вы имели в виду при аресте применить насильственные способы? Правильно это или нет?
Бухарин: Правильно.
Вопрос: Но насильственные способы в чем заключаются? Вы точно установили это?
Бухарин: Нет, не установили.
Вопрос: Значит решили так, как позволят и прикажут обстоятельства?
Бухарин: Да, совершенно верно.
Вопрос: А обстоятельства могут приказать действовать очень решительно?
Бухарин: Да».
Вывод из этого простой – предполагалось свергнуть правительство, для этого арестовать правительство – Ленина, Сталина, Свердлова, применить все те меры, которые могут продиктовать обстоятельства и обстановка борьбы, которая ведется во имя свержения правительства.